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Kopfdichtung 3-Zyl.: Orig. oder Sonderanfertigung?


Lupo

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Hallo zusammen!

Habe mit meiner TBS ein Problem mit der Kopfdichtung: Vor drei Jahren (Sept. 15) war der Kopf schoneinmal herunter, weil die Zylinderfüsse im Verdacht standen, inkontinent zu sein.
Damals wurde eine orig. Triumph Kopfdichtung verbaut. dunkelgrau / anthrazitfarben mit rotbraunem Silikonrand, also die neue Ausführung der neuen Dichtung vom neuen Hersteller - oder so ähnlich.
Jetzt, nur 6500Km weiter, drückte der Motor Wasser aus dem Ausgleichsbehälter. Nicht, wenn man ihn im Stand laufen liess, bis der Lüfter einschaltet, aber wenn man den Motor ein bisschen forderte (Drehzahl u. Leistung), immer deutlicher. Es fehlte dann auch immer Wasser im Thermostatgehäuse. Ausserdem sah es an der Trennfuge unter den Vergasern aus, als wäre da auch mal was herausgelaufen.
Also heute Kopf herunter.

Man sieht keine grob undichten Stellen, aber es war ja auch nix grob undicht :-)
Die Dichtung klebte recht fest am Kopf, beim Abnehmen blieben einige Fetzen an der Dichtfläche am Kopf hängen. So weit, so unspektakulär.
Genauere Untersuchung der alten Dichtung zeigt erschreckendes: Die kupfernen Ringe um die Zylinderbohrungen sind bei zwei Zylindern am Umfang gerissen!!! Da wundert es eigentlich nicht mehr, dass da Verbrennungsgas entweichen konnte.

Hat sowas schonmal jemand erlebt?
Habe ich da eine schlechte Dichtung erwischt? Ist das eine, bevor es bei Triumph wieder gute gab?
Oder gibt es dort immer noch keine wirklich funktionierenden?

Ich bin nun etwas unschlüssig, ob ich eine neue Triumph-Originaldichtung kaufen soll, oder mich um eine der hier früher einmal favorisierten Spezialanfertigungen bemühen sollte. Die 3-Zylinder-Kopfdichtung ist ja immer gleich, also bei T300 und den Classics, richtig?
Gibt es die Spezialdichtung noch? Jochen? Eddy? Oder kennt jemand die ominöse Spezialfirma (in Solingen?)?
Oder sollte eine Standarddichtung aus aktueller Produktion wieder funktionieren?

Den Kopf werde ich übrigens planen lassen, auch wenn mit dem Haarlineal praktisch kein Verzug festellbar ist - sicher ist sicher!
Und die Laufbuchsen sitzen korrekt im Gehäuse: geschätzte 3/100 Überstand über dem Gehäuse, gleichmässig (vor Ziehen der Buchsen gemessen).

Wäre toll, wenn mir jemand hier mit kompetentem Rat weiterhelfen könnte.
Besten Dank im Voraus!

Danke und Gruß,
Ulrich

P.S.: für die Bildergucker: Bildergalerie ZKD

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Moin

 

Das Problem mit der ZKD ist bekannt und meines Wissens nach

anscheinend immer noch nicht zufriedenstellen behoben.

 

Kopfdichtungen in der "Spezial"ausführung müsste ich nachbestellen.

Mache ich erst, wenn ich wieder min. 10 Stück in einer Bestellung zusammenhabe,

wozu mir noch 6 Stück fehlen.

Lieferzeit dann auch noch ca 3-6 Wochen.

 

Aber mal ganz anders betrachet :

Die beschrieben Symptome treten auch auf, wenn der Einfülldeckel des

Kühlsystems nicht mehr ganz ok ist, bzw dessen Sitz im Thermosthatgehäuse.

Dann geht der Druck unter Last und Hitze an der unteren Dichtung des

Deckelventils unter Umgehung der Ventifunktion vorbei und es

entsteht ein munterer Blubberbrunnen im AG-Behälter.

 

 

Gruss, Jochen !

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Hallo Jochen,

 

danke für die schnelle Antwort (auch wenn ich mir eine schnellere Lieferbarkeit der Spezial-ZKD gewünscht hätte).

 

Die Hoffnung mit dem Thermostatgehäuse bzw. Einfülldeckel hatte ich auch zuerst.

Der Tausch des ganzen Geraffels hat aber Null-Komma-Garnichts gebracht - ausser Kosten natürlich. Und einer intakten Einheit auf Reserve. Wer weiss, wofür es gut ist. ;-)

 

Ausserdem riecht (roch) das Kühlmittel nach Abgas (war aber vielleicht auch Einbildung).

Und vor Allem ist der Kopf jetzt herunter und der Schaden an den Flammringen offenbar.

 

Irgendwie kann es doch echt nicht sein, dass Triumph immernoch untaugliche Kopfdichtungen verscherbelt.

Ist meine echt der aktuelle Stand?

 

Dann bliebe mir wirklich nichts anderes übrig, als auf die 5 weiteren Besteller zu warten.

 

Hat nicht vielleicht einer noch eine 'Spezial-ZKD' gehortet, die er nicht gleich braucht und sie mir verkaufen könnte?

Derjenige darf daran auch gerne etwas verdienen!

 

Wäre echt prima!

 

Danke und Gruß,

Ulrich

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Hallo Ulrich,

 

es ist leider so wie Jochen schreibt, auch die neuen Triumph ZKD sind nicht von langer Haltbarkeit.

Vermutlich juckt das T auch wenig & die im Lager liegenden Einheiten müssen erst mal verkauft werden. Ob sich dann etwas ändert ???

Meine letzte von Elmeso habe ich gerade verbaut sonst würde ich sie Dir geben, Aber ich brauch ja auch wieder neue...

 

Jochen:

soll ich oder willst Du bestellen?

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Hallo zusammen!

 

Das läuft ja spitzenmässig hier!

 

@Eddy: Allerbesten Dank! Für die Aussage, du hättest mir die letzte überlassen, wenn sie nicht schon verbaut wäre. Und natürlich fürs Übernehmen der restlichen 5 (oder 4)!

 

@Jochen: Ich nehme natürlich eine ZKD aus deiner nächsten Bestellung! Wie wickeln wir das ab?

Schreib mir am besten eine PN, wieviele Euros ich wohin überweisen soll.

Und dir natürlich auch schonmal meinen großen Dank für dein Engagement.

 

Nur nochmal zur Sicherheit: Wir reden hier von der ZKD mit der Triumph-Teilenummer T1150309?

Ich meine, die ist für (späte?) T300 und die T309 (Thunderbird Sport) gleich.

Damit passt auch der Nachbau auf beide? M.E. gleichen die Langlöcher rechts vom Kettenkasten die unterschiedliche Lage der M6-Schrauben aus. Das ist beim Nachbau auch so, nehme ich an.

Einen 'echten' T300-Motor habe ich nämlich noch nicht beschraubt. Deshalb die (kleine) Unsicherheit.

 

Vielen Dank und beste Grüße,

 

Ulrich

 

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Moin zusammen,

bitte mal aufgeben wo der Preis pro ZKD beim einer Sammelbestellung dann liegt.

Würde ggf auch was nehmen.

Gruß

Nils

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Moin moin

Ich klinke mich hier mal ein, ich brauche nämlich eine ZKD für den Vierzylinder. Jochen, brauchst du da auch eine Bestellung über zehn Stück, oder hast du sogar noch eine über, die du mir für Geld überlassen könntest?

Gruß

Franky

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MoinZ

 

Okokok ... Bestellung mache ich heute noch fertig und

dann weiss ich in den nächsten Tagen den aktuellen Preis.

Das wird nämlich in den letzten Jahren immer 5-10 Euro teurer pro Jahr.

Denke, wir landen da vermutlich zwischen 130 bis 140 pro Stück.

Porto kommt ja auch noch dazu ... :amazed:

 

Franky !

Ein paar gute aus der alten Serie habe ich für die Vierer noch auf Lager.

Gibt es zum absoluten Wucherpreis ... :whistle:

Bei T. z..Zt. um die 145,- für die 12er Kopfdichtung.

 

 

 

Gruss, Jochen !

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Moin Jochen,

hast Du in der Zwischenzeit ne Info welchen Preis du letztendlich für ne 3er ZKD aufrufen wirst?

Gruß

Nils

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Hallo Jochen,

dann bin ich raus und bestelle meine Direkt beim Lieferanten. Das kommt günstiger.

Gruß

Nils

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MoinZ !

 

Da Eddy deutlich günstigere Konditionen bekommt als ich,

bin ich mit der Bestellerei raus.

Bitte wendet euch in Zukunft an ihn,

wenn ihr Kopfdichtungen benötigt,

ich werde diese auch über ihn beziehen.

 

Und vergesst nicht, ihm auch noch einen Dank zukommen zu lassen,

denn Eddy hat sich letztlich darum verdient gemacht.

 

 

Gruss, Jochen !

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Tach Leude,

 

der Anfang ist gemacht, gestern wurde das erste Telefonat zu dem Thema geführt.

 

Die Dichtungen sind erprobt, funktionieren & werden bereits seit Jahren von Jochen & mir verwendet.

Sie sehen etwas anders aus als die Originalen, aber das spielt ja keine Rolle, hauptsache sie halten dicht.

Die Dichtung wurde optimiert & ist "NICHT" zu 100% identisch mit dem Original. So fallen z.B. die Spacer für die M6 Schrauben zwischen den Auslasskanälen weg,

weil diese mit in die Dichtung integriert wurde. (1 Spacer 8,43 bei TW !) Im Bereich um den Steuerkettenschacht wurde sie etwas größer von der Auflagefläche dimensioniert.

Zwecks höherer Genauigkeit wurde eine Zeichnung mit allen Maßen angefertigt & sobald ein Muster zur Überrüfung vorliegt, gehen sie in Serie.

 

p9191694b2cei.jpg

 

Für die Ausführung & Dicke gibt es mehrere Möglichkeiten wobei die optimale Kombi noch ausgeknobelt werden muss.

Von der Ausführung her gibt es 3 Möglichkeiten: ohne Belegung, einseitig & beidseitig belegt.

Wobei die Vor- Nachteile einer Belegung noch erfragt werden müssen.

Von der Dicke her gibt es Material in 1,0 - 1,2 - 1,5 - 1,8 und 2,0mm. Wobei die in 1,5mm wohl ein guter Kompromiss sein wird.

Eine Belegung erhöht das Maß noch einmal um 0,2 bzw. 0,4mm je nachdem ob ein- oder zweiseitig.

Je nach Anwendungszweck eine sehr schöne Abstufung um z.B. übermäßig oder mehrfach geplante Zylinderköpfe wieder auf Position zu bringen.

 

So sehen die Dichtungen aus:

 

p9191696qacin.jpg

 

und so die belegte Seite...

 

p91916991gekz.jpg

 

Vom Preis her spielt die Dicke keine Rolle, es wird nach Größe/Fläche (max. Länge X max. Breite) in cm2 gerechnet & je nach dem wie Kompliziert die Kontur ist.

Die "vorläufigen" Preise sind incl. Mwst. zuzüglich Porto:

3 Zylinder Dichtung ohne Belegung 110,-

3 Zylinder Dichtung eiseitig Belegt 123,-

3 Zylinder Dichtung beidseitig Belegt 136,-

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Tach Leude,

 

nur keine Panik, noch ist nix entschieden & der Stand der Dinge wird hier bekannt gegeben.

 

Derzeit sieht es so aus das ein Muster angefertig wird.

Das ist leider notwendig um zu prüfen ob ich mich in der Zeichnung nicht irgendwo verhauen hab, denn das wäre ja doof wenn wir dann Dichtungen hätten die nicht passen.

 

Die Belegung...

...hat, so wie alles auf der Welt, Vor- & Nachteile.

Der Vorteil wäre das die ZKD etwas an Festigkeit gewinnt, was aber nur ein Vorteil ist solange sie noch nicht verbaut ist & jemand dabische Finger hat.

Der Hauptgrund ist die Verwendung an Motoren die keine runde Brennkammereinfassung haben, also Seitengesteuerte Motoren z.B.

Kommt bei uns nicht in Frage da die T-Motoren ja OHV haben.

Die Nachteile wären, die ZKD wird dicker, 0,2-0,4mm je nach dem ob ein- oder beidseitig belegt & natürlich teurer.

Der größere Nachteil allerdings ist das die Dichtflächen an Kopf & Block absolut tacko sein müssen, weil sich diese Belegung aus Kupfer natürlich nicht so gut in kleinste Kratzer & Fugen einbettet wie der Weichstoff (das graue Zeug) Bei neuen Teile ist das sicher kein Problem, aber bei unseren alten Gurken halte ich ein ZKD ohne Belegung für die bessere Wahl.

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Vielen Dank für die Erklärung Eddy,

 

dann ist eine Kopfdichtung mit Belegung also besser zu Lagern, weil "steifer". Und für Motoren geeignet, die in unseren Böcken sowieso nicht eingebaut sind.

 

Dann für mich bitte eine ZKD OHNE Belegung.

 

Vielen Dank auch, das du die ganze Mühe und Arbeit auf dich nimmst. :nod::cheer:

 

Beste Grüße aus Unterfranken

Achim

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Tach zusammen,

 

bitte gern geschen.

 

@ Achim:

nicht nur zum lagern. Manch eine Dichtung hat richtig schmale Stellen, wenn da ein Knick rein kommt war´s das.

Eine ZKD ist, solange sie noch nicht verbaut ist, ein sensibles Bauteil & sollte entsprechend vorsichtig behandelt werden.

 

Sobald es Neuigkeiten gibt werde ich berichten.

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