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Ritzelabdeckung, Getriebeausgang, Wellendichtring, Simmerring


T300D

Empfohlene Beiträge

Moin Gemeinde,

 

ich bin gerade dabei meine Ritzelabdeckung neu abzudichten.

 

Ich bin mir nicht ganz sicher, wo genau das Öl herkommt.

Wenn ich das jetzt schon mal auf habe, überlege ich, ob ich nicht neben den üblichen Verdächtigen auch den Simmerring hinter dem Antriebsritzel tausche.

 

Deshalb habe ich ein paar Fragen.

 

Was für ein Wellendichtring (Getriebeausgangswelle) ist das? Hersteller, Abmaße

 

Was für einen kleinen O-Ring benötige ich für die mit der "1" gekennzeichneten Schaltgabel-Welle?

 

Und wie weit kann ich die zum O-Ring-Wechsel herausziehen, ohne daß mir die Schaltgabeln runterfallen.

 

Gibt es einen einfachen Trick, wie ich den O-Ring über den Einstich für Sicherungsplatte bekomme?

 

Nur zur Info:

Was befindet sich in dem mit 2 gekennzeichnetem "Loch" ?

 

ritzeldeckel.jpg

 

Freue mich von Euch zu hören.

 

\\ Carsten

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Moin Carsten,

 

zu 1) ist Teil 30, aber hol Dir den Ring (Teil 14) mit dazu weil der meist eingelaufen ist.

http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator?block_01=&block_02=301639-1-2&block_03=3645

 

zu 2) für die Schaltgabelachse brauchst Du Teil 20

http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator?block_01=&block_02=301641-3-2&block_03=3645

 

zu 3) max 30mm - und beim wieder rein schieben ölen & gaaaaaaaanz vorsichtig. Weil die Achse hat kein Anschalg ist der O-Ring schwubs auf der Innenseite der Wand & du bekommst die Achse nicht wieder zurück.

Dazu muss die Kupplung ausgebaut werden.

 

zu 4) klebeband um die Achse wickeln.

 

Zur Info: nix von Bedeutung

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Hallo,

 

ich habe gerade auch das Problem, dass mein Tiger wohl inkontinent ist. Den O-Ring von der Schaltgabelwelle habe ich erst vor 10 000km gewechselt, da ist alles trocken. Den Dichtring der Kupplungsdruckstange habe ich vor 7000km gewechselt, der ist auch trocken. Ich habe eher den Eindruck, dass das Öl aus der Verzahnung der Getriebeausgangswelle kommt, wo normalerweise das Ritzel draufsitzt. Der Wellendichtring der Ausgangswelle sieht dicht aus.

 

IMG_3280.jpg

 

In der Verzahnung steht Öl drin.

 

IMG_3282.jpg

 

Ritzel ist innen ölverschmiert.

 

IMG_3284.jpg

 

Ritzelmutter und Sicherungsblech sind ölverschmiert.

 

IMG_3286.jpg

 

Ritzelabdeckung ist nach 7000km wieder ziemlich versifft. Hatte sie vorher peinlichst sauber gemacht. Ich benutze HKS zum Kettenschmieren.

 

 

Hat jemand eine Idee, wie ich den Tiger dicht bekomme?

Carsten, ich habe mich mal einfach mit in den Thread eingeklinkt, ist ja das gleiche Thema. Hoffe, das passt so...

 

Grüße

Martin

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Hallo Martin,

 

schon i. O. so, geht ja um die gleiche Sache.

 

Bei den Bildern in dem Link von Thorsten sieht man, daß nach dem Simmerring und der Hülse das Ausgangslager sitzt.

 

Wenn Dein Simmerring außen und auf der Hülse trocken scheint und die Verzahnung Öl-naß ist, könnte die Dichtscheibe am Getriebausgangs-Lager undicht sein.

Wobei eigentlich kein Öl an der Kontaktfläche zwischen Lager-Innenring und Hülse vorbeikommen sollte. (Anpressdruck von Ritzelmutter über Ritzel .... usw.

 

Um diesen (Öl-)Weg auszuschliesen, könnte man die Stirnseite der Hülse gaaanz dünn mit etwas Dichtmasse bestreichen und antrocknen lassen. (Man gummiert quasi nur die Oberfläche)

Dann wieder montieren. Hülse wird ja dann von der Ritzelmutter und das Ritzel an den Innenring des Lagers gedrückt.

Oder der Lagersitz auf der Welle selbst leckt. Vielleicht dreht sich der Innenring auf der Welle, hat die Oberfläche verschlissen und dann kann das Öl direkt unter die Hülse krabbeln und nach außen in die Verzahnung laufen.

Testen, ob der Innenring fest auf der Welle sitzt und sich das Ganze auch im Lager bewegt, oder ob das Lager fest ist und sich auf der Welle dreht.

Das ist jetzt aber auch nicht gerade die wahrscheinlichste Ursache.

 

Was meinen denn die Motorspezialisten hier im Raume?

 

 

\\ Carsten

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Moin zusammen,

 

sooo, ich habe die Geschichte wieder zusammengebaut. Heute noch sauber machen und dann hoffen, daß alles dicht ist und das Mädchen keine Parkplätze mehr markiert.

 

 

Habe an der Ritzelwelle aber die alte Hülse verwenden müssen, da die neue von WOT nicht paßte.

Sie ließ sich nicht komplett aufschieben.

Der einzige Unterschied, den ich sehen und messen konnte, war die innere Fase auf der Seite zum Getriebe. Die ist bei den Neuteilen kleiner als bei der alten.

 

Auf der Welle gibt es am Ender der Verzahnung einen kleinen Absatz. Der findet in der alten Welle mit der größeren Fase wohl seinen Platz. In der neuen nicht mehr

 

ritzelwelle.jpg

 

Ich konnte es nicht genauer untersuchen, da der neue Simmerring schon montiert war.

Nätürlich habe ich nicht vorher probiert, ob die neue Hülse paßt. .... Bei der Hülse hatte ich jetzt keine Probleme erwartet.

Und den neuen Simmerring wollte ich natürlich nicht beim Aushebeln gleich wieder zerstören.

 

Für die Zukunft gelernt:

Nicht nur mit der Demontage warten bis alle neuen Teile da sind, sondern auch die einfachsten Teile vor der Montage testen.

 

Hat jemand schonmal eine neue Hülse verbaut und auch das Problem gehabt?

 

\\ Carsten

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Hallo Gemeinde,

 

ich stehe mit WOT in Verbindung bezüglich der nicht passenden Hülse für die Ritzelwelle.

WOT hat die Informationen an deren Hersteller geschickt und wartet noch auf Antwort.

 

Kann mir von Euch evtl. mal eine gebrauchte Hülse schicken. Ich würde die dann vermessen (hier die innere Fase auf der Motorenseite) und ggfs. WOT die Maße schicken.

 

Falls die dann auf ein Muster der alten Hülse bzw. auf ein Maßblatt warten, könnte ich sowas schon vorbereiten.

 

Oder von Euch nimmt jemand die Maße auf und schickt mir es als PDF zu.

 

\\ Carsten

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Hallo Carsten,

 

die Toleranz der Teile ist derart eng gewählt das es durchaus zu Problemen kommt.

Manchmal sitzen sie derart stramm das sie nicht von der Welle zu bekommen sind & manchmal kann man sie mit 2 Fingern ganz locker abziehen.

Hab immer so 8-10 dieser Hülsen in der Kiste & suche mir dann eine passende die gut sitzt.

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Moin Eddy,

 

daß is ja irgendwie blöd, ich kann doch nicht 10 Stück bestellen und hoffen, daß eine paßt.

Ich bin ja mal gespannt, was da mit WOT rauskommt.

 

DIent die Passung zur Abdichtung der Hülse auf der Welle, damit kein Öl "durch" die Hülse und und somit durch die Verzahnung nach außen sabbern kann?

Das wäre ja dann das Problem, was Martin beschrieben hat.

Ich kann aber auch die Hülse nicht auf die Welle schlagen ... drauf schon, aber dann nie wieder runter. :shit:

Auch nicht gut!

 

 

\\ Carsten

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Moin Carsten,

 

na ja, bei dem Preis von 3ebbes ist das kein nennenswerter Betrag.

Sicher ist das doof so, aber da es sich um eine Stahl/Stahl Kombi handelt macht sich da wirklich schon 1/100mm bemerkbar.

Warum die das so eng gemacht haben weiß ich auch nicht, denn durch die Verzahnung auf der Welle is da eh nix mit dichten.

Das einzige was da dichtet ist die Stirnseite die auf das Lager drückt & wenn da unsauber gearbeitet wird, b.z.w. bei der Montage Dreck dazwischen kommt, war´s das mit dicht.

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Hallo,

 

melde mich auch mal wieder zu Wort. Ich habe das selbe Problem wie Carsten, habe auch eine neue Hülse bestellt, weil die alte an der Stirnseite Laufspuren hat, kleine Riefen, die mit dem Fingernagel spürbar sind. Diese Laufspuren habe ich für die Ölundichtigkeit in Verdacht, da das Öl in der Verzahnung steht. Natürlich ist auch meine neue Hülse etwas zu klein und passt nicht über den hinteren Teil der Verzahnung der Ritzelwelle.

Wäre es theoretisch nicht möglich, die alte Hülse ganz leicht an der Stirnseite abzudrehen oder planzuschleifen? Ist ja nicht viel Material, das da abgetragen werden müsste, somit ändert sich ja nicht viel an der Position des Ritzels. Was meint Ihr dazu?

 

Grüße

Martin

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Moin Martin,

 

theopraktisch schon,

insofern der Ausführende in der Lage ist "absolut" planparalel zu arbeiten.

Der allerkleinste Winkelfehler sorgt dafür das es undicht bleibt.

In dem Fall würde ich es eher mit einem "Hauch" von Silicondichtmittel abdichten.

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Hallo Martin,

 

leider muß ich auch nochmal an den Ritzeldeckel dran. Ich habe auch die alte Hülse verwendet und es ist nicht richtig dicht.

Mal sehen, woher noch die leichte Leckage kommt.

Ich habe oben ja geschrieben, daß ich mit WOT wegen der nicht passenden Hülse gemailt habe. Die habe das Ganze mit dem Zulieferer geprüft und der hat bestätigt, daß es die richtige für die Modelle vorgesehene Hülse ist.

 

Wenn ich die Sache nochmal auf habe und das Öl kommt weiterhin von der Ritzelwelle, werde ich auch versuchen die neue Hülse auf der Innenseite etwas größer zu schleifen.

Ich denke es ist nur minimal, was da blockiert.

Und ich werde ich Hülse dann wie oben schon beschrieben mit etwas Dichtmasse "behandeln" um den Weg für das Öl unter der Hülse zu versperren.

 

Doof ist halt die Kombination des Ritzeldeckels mit dem Motorraum wegen des integriertem Ölmeßstab.

Ansonsten wäre das Ding ja immer einfach ab- und drangebaut.

 

\\ Carsten

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Moin Martin,

 

ich habe mich auch nochmal an die Sache rangemacht.

Gestern nochmal Deckel ab und nachgesehen.

 

So richtig klar war nicht zu erkennen, wo das Öl noch herkam.

Etwas naß (naja, "naß" ist auch etwas übertrieben) um die Druckstange ... etwas Öl unten am Ritzelwellen SiRI ....

 

Ich habe die alte (passende) Hülse auch durch eine neue ersetzt, welche ich auch innen passend geschliffen habe.

Außerdem habe ich nochmal den SiRi für die Kupplungsdruckstange gewechselt und eine neue Druckstange verwendet. Die letzte hatte ich "gedreht".

 

Ich hoffe, es bleibt jetzt "untenrum" trocken.

 

Wie hast Du die Hülse geschliffen? Manuell oder mit Maschine?

 

Probefahrt fällt heute leider aus. Ich habe etwas "Rücken" was noch gehen würde, aber Nordhessen hat mal wieder "Wetter" !! :frustrated:

 

 

 

\\ Carsten

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Hi Carsten,

 

die gleichen Maßnahmen wie bei mir! Hab auch die Kupplungsdruckstange und den SiRi sicherheitshalber gewechselt.

Die Hülse habe ich erst mit der Rundfeile bearbeitet, danach noch ausgiebig mit Schleifpapier.

Heute hab ich alles wieder zusammengebaut, leider hat es dann angefangen zu regnen. Mal sehen, ob ich morgen ne Runde drehen kann.

 

Grüße

Martin

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ich kann mich jetzt hier einreihen. meine distanzhülse passt auch nicht. der versuch die innere fase abdrehen zu lassen und das lumen zu erweitern ist (mit der drehbank) gescheitert. ausser rattermarken nix zu holen. werde jetzt den fussweg beschreiten mit rundfeile und schleifpapier......

kurios ist das aber schon?!? wenn die dinger einheitlich NICHT-PASSEND produziert werden können dann könnte es doch genauso einheitlich in passend gehen....

gruss aus HH, thorsten

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Moin Thorsten,

 

wie weiter oben schon beschrieben,

es handelt sich dabei um eine Stahl/Stahl Kombi die keine minus Toleranz (in Form von zu eng) verträgt.

1/100mm kleiner & es ist von Hand nicht mehr zu montieren. Da die Einhaltung exakter Maße aufwendig & somit teuer ist,

werden die Toleranzen in einem Bereich gehalten der billig zu produzieren ist. Die Hülse kostet bei WoT gerade mal 2,26 € !!!

Hier, Teil Nr. 14

 

http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator?block_01=&block_02=301639-1-2&block_03=3645

 

Wer bei dem Preis ein Wunderwerk an Präzision erwartet ist allerding Häffi on se Wudwä :biggergrin:

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Moin Gemeinde,

 

ich kann da Thorsten nur zustimmen, man könnte das auch für 2,26€ passend herstellen.

 

Eine normale Welle/Bohrung Passung in der Klasse h7/H7 ist kein Wunderwerk an Präzision, sondern eher Standard für Teile die aufeinander passen sollen.

Eine H-Passung bedeutet nämlich, daß eine Welle nicht größer als das Nennmaß und eine Bohrung nicht kleiner als das Nennmaß sein darf.

 

Bei einem Nennmaß von 18mm - 30mm bedeutet das:

Die Werte in Klammern gelten für den Nennmaßbereich 30-40 mm.

 

Welle +0/-0.021 (+0/-0,025)

Bohrung +0,021/-0 (+0,025/-0)

 

Wobei ich aufgrund der Konstruktion und Dichtfunktion der Hülse auf der Welle den Nennmaßbereich 18 - 30 wählen würde.

Und ein guter Fertigungsbetrieb strebt ein Endprodukt in Mittentoleranzlage an. Auf jeden Fall sollte es immer passen.

 

Ich gehe davon aus, daß der Hersteller seinen Werkzeugstahl auf der Drehbank zu lange hat stehen lassen und durch den Verschleiß am Drehstahl ein Untermaß erzeugt hat.

 

Wenn die Hülse nämlich nicht paßt, dann sind auch 2,26€ zuviel.

Es kann auch nicht die Lösung sein, sich 10 Stück zu kaufen, in der Hoffnung, daß eine schon passen wird.

Dann kostet das nämlich 22,6€ für eine (vielleicht) passende Hülse.

 

Und das ist teuer!!

 

Ich will heute mal bei einem Freund die alte und eine neue Hülse vermessen lassen. Bin mal gespannt, was dabei rauskommt.

 

 

\\ Carsten

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Hallo Carsten,

 

eine h/H Passung ist in der Praxis unüblich da das Toleranzfeld h/H jeweils an der Nullinie liegt.

Also im ungünstigsten Fall haben Welle & Bohrung das Maß X,00 & dann geht das auch nicht zusammen.

Alter Spruch aus der Werkstatt, "0 auf 0 passt nicht" :nod:

 

Um bei deinem gewählten Beispiel, 18-30, zu bleiben, da haben wir ein Toleranzfeld von 0,021mm bei der Qualität 7

Das sollte reichen denn das rechneriche Spiel bewegts sich dann zwischen 0,042 und eben 0 & 0 funzt ned.

Das sind Teile von einer Firma (T) die es noch nicht einmal schafft neue Kolben zu liefern die die eigenen gesetzten Verschleißmaße nicht überschreiten,

also Neuteile die eigentlich schon Schrott sind.

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Moin Eddy,

 

ja klar, 0 auf 0 paßt nicht.

Wenn es wirklich zu dieser Toleranzpaarung kommen sollte, würde aber ein Hauch Nacharbeit mit Schleifpapier in der Hülse reichen.

 

Ich schrieb ja oben auch als Fertigungsziel etwas von "Mitte Toleranzfeld".

 

Habe aber mit Daumen, Schleifpapier und Hülse hin- und herrollen schon einiges investieren müßen, um daß Ding auf die Welle zu bekommen.

 

\\ Carsten

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moin jungs,

lamentieren nutzt ja nix, drum wird bei der nächsten hülse das schleifpapier bemüht.

 

@eddy: Was nix koscht, isch nix Wert.....hast schon recht eddy, viel geld ist das nicht für so 'ne (präzisions)hülse. ich wäre allerdings auch bereit mehr zu zahlen, nur an wen?!? mein T-händler um die ecke hat mutmasslich die gleiche unpräziese bezugsquelle wie WOT auch....

 

@carsten: musstest du an der ebenfalls viel kleineren innenfase (zum getriebe hin, von ritzel wegzeigend) was wegnehmen oder reichte geduldiges schleifen des innendurchmessers?

gruss aus HH, thorsten

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